提問：林嘉容（製作人，接下來使用嘉來代稱）
回答：鄭志忠（燈光設計，接下來使用主任來代稱）
回答：鄭志忠（燈光設計，接下來使用主任來代稱）
林鈺軒（創作協力，接下來使用冰來代稱）
主任在採訪之前強調，這次他回答的主旋律：雞蛋沒有蛋殼很奇怪，其實一點都不奇怪。
嘉：請問主任為什麼會答應幫靖雁做燈呢？
主任：靖雁當時問我說，你願意來幫我做燈嗎？（我們是貧窮的劇組）我說可以啊，因為我很閒，就算最後沒有工作費也沒關係呦，能給我一條菸或者便當吃就可以了。講到這裡我要藉這個機會跟大家講，我很閒的！
嘉：你現在與靖雁工作到燈的部分了嗎？
主任：我一開始設想燈只給四顆就好，一方面考慮到我們進場時間有限，另一方面是四顆燈跟二十四顆燈的原理是一樣的，如果表演狀態夠好，四顆燈就夠了，二十四顆燈，則是我用外在的燈光變化來修飾他的表演，但也不能補救太多、耍太多花腔，燈光的表演不能超出演員的表演，而現在預想的二十四顆燈可以對應到靖雁接下來的發展。話說回來，只給四顆燈有點像是在開玩笑，但大家可以回想我們是怎麼讓表演發生的，在表演中總是會有幾棵燈跟演員有關係，譬如說面燈、頂燈，在二十四顆燈裡面也至少會有四顆具有著這樣表演功能。我預想掛燈的時候，只有六到八顆是是固定角度，其他的燈則不需要特別固定角度。因為燈是現場cue、燈亮的亮度跟秒數可以由我來控制，就我自己的經驗來說，我會配合演出者做很細微的燈光變化，來處理表演。
而我看靖雁粗排的時候，他的視線通常是水平偏下的，這代表雜生少年所假照的現實只有一半，我們無從得知他上空的時間狀態。
嘉：所以你覺得光代表時間的變化嗎？
主任：是的，譬如說，當靖雁看著天空的燈時，可以表現出現在的時間以及溫度，以及他所身處的空間。
以燈光的思考角度，譬如說你後面有一顆燈，你不一定要回頭去看他。但在表演的過程中，你可以意識到他的存在。譬如說我在表演的時候，後面那顆燈在看著我，燈就是另一個腳色，不一定像是人要會說話會動才是角色，物件也都可以是角色。譬如說手機都可以自己發出聲音，這會不會是什麼什麼想告訴我什麼。
但自導自演通常會有慣性出現，我們通常會循著已知的方式前進，因為人的經驗有限，這就需要小冰在看排的時候跳出來提醒他，戲還有別的可能性。
嘉：那如果靖雁已經對燈光有既定的想像並使用，這樣會不會阻礙燈光設計？
主任：不會（燦笑），根據我以往的經驗，如果演員不先建立對燈光的想像，進場後就會亂七八糟。因為在排戲的過程中，表演者如果已經建立一個不存在的世界，那進場後這個世界就會依然存在，所以對於如何調度空間就有基本的法則了。譬如在劇本裡有一個空間是中正紀念堂，可是演出的地點不是中正紀念堂，而是牯嶺街小劇場。那中正紀念堂裡面有兩廳院和廣場，那雜生少年是站在什麼位子上呢？像他參加三十五次的遊行抗議，人處在建築物裡外情況會不一樣，處在抗議隊伍的前端或後端也會不一樣，在前端的人會先被警察扛走。所以內在想像要跟表演建立連結的話，就必須具體化動作，這表示演出者不能每次都做的不一樣，不一樣不是不好，但這是演出，而且要演三場。獨角戲最容易發生越演越長的情況，表示演員的內在時間已經跟觀眾脫離，而觀眾就會想，你是演給我們看還是演給自己看。如果對演員來說觀眾不存在，那還是劇場嗎？
嘉：那請問小冰，現在跟靖雁工作的狀態是如何？
冰：好一針見血喔的問題喔。
嘉：可以說人話，剛剛主任說的是外星語，可以落在地球表面沒有關係。
（小冰持續思考）
嘉︰那先問為什麼當初會答應靖雁來做創作協力呢？因為創作協力既不是導演也不是排助，是一個很曖昧的工作。
冰：其實一開始靖雁找我幫忙的時候，我就答應他了。至於是什麼樣的工作，我也沒有多想，就覺得要幫他把這齣戲做完。對我來說排助的工作我可以做，創作的部分我也可以做，什麼工作都可以做，就是這樣。
嘉：那有沒有遇到什麼困難？
冰：我覺得自己卡在一個瓶頸。我一直提醒自己是創作協力，因為這齣戲是靖雁的SOLO所以不想干預他太多。可是這樣聊下來我會覺得，我會不會因為不想干預他而不去提醒他還有別的可能性。像這幾次排戲我就退到一旁陪他排戲，作為一個讓他安心的存在。
嘉：可是靖雁不是排完戲後會詢問你的意見嗎？
冰︰我有點後悔之前干預他，我會猶豫是不是照靖雁原本的方式來排戲會比較好，因為現在被我干預後的好像不是靖雁，所以我最近很焦慮，我無法把自己定義在什麼位子。但還是秉持著，幫他做完這齣戲的想法。
嘉：那我想問靖雁被干預前後有沒有差異？
冰：我覺得沒有，所以我有點後悔，我也會想，如果讓他能夠在感到安心的狀態下排戲，說不定能長出更多細節。
主任：我在想靖雁被干預之前，他比較感覺不到被注視，可以發展成他想要的樣子，但那可能會很糟。我希望他可以在這次的製作裡至少做到一件事，那就是就算有一百雙眼睛看著他，他心裡也有一堵牆支撐著。因為你光是想這次演出有80個觀眾會看著他，那演員不就會跳出來？
嘉：創作協力真的是一個很尷尬的角色……那主任會答應做別人的創作協力嗎？
主任：我現在什麼都可以做喔！因為我很閒～
嘉：那你在排戲時看到問題的話，會選擇告訴靖雁嗎？
主任：會，因為他不是找我做導演而是找我做創作協力，我會設定自己是第一個觀眾，而當我作為一個觀眾時我會有耐性的限制，如果演出者躺著不動，只要三分鐘我就會開始看錶，而我做燈光設計我可以忍耐三十分鐘。我會看戲什麼時候出現第一個疲乏點，意思是目前的表演中的變化都失效，讓我恍神。
他如果找我做創作協力，我會告訴他我看到的問題，因為自導自演時，如果有人在旁邊記錄下一切，你就能跳出來看自己的模樣。有的表演者有辦法成為自己的觀眾，他可以知道自己在幹嘛，但有的沒辦法，那就找一個創作協力者來幫忙也可以。工作時一定會被干預，但最終做決定的還是創作者，而最後你可以看到干預最終會生成什麼模樣。對我來說，劇組工作就是不斷互相干預，而最後可能會有一個集中跟收攏的過程，但他基本上是困難的。
冰：我突然在想我不干預他，是擔心影響他的創作還是擔心這個人。那我現在會想說，就算了吧，我就直說，你能接受就接受，那要是會影響到我們現實生活中的關係，也就只能這樣了。因為這是排戲必經的過程，我覺得我之前是害怕發生衝突。
嘉：那主任現在是不害怕衝突嗎？
主任：每個觀眾看戲都會有自己的解讀，這是創作者要接受的。
(待續)
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